Jan
Hoofddoekenverbod Lier = belemmering keuzevrijheid?
Weinigen hadden het zien aankomen, maar het gebeurde toch. Deze week werd er gestemd in Lierke plezierke over een hoofddoekenverbod dat zou gelden voor de stadsbeamten.
Er zou één moslima een hoofddoek dragen op op de stadsdiensten en het Vlaamse Belang wilde daar hoogst dringend een einde aan maken. Het VB, meer bepaald Jan Mortelmans, had niets beters te doen dan een voorstel in te dienen dat alle medewerkers van de stad Lier zou verbieden nog een hoofddoek te dragen.
Achteraf werd een afgezwakt voorstel goedgekeurd wat ervoor zorgt dat loketbedienden geen hoofddoek meer mogen dragen. Grappig om te weten is dat er momenteel zelfs geen enkele loketbediende een hoofddoek draagt op de Lierse stadsdiensten.
Belemmering van de keuzevrijheid in zulke gezellige stad vinden wij. Wat denkt u ervan?
op 30 januari 2008 om 14:15
Zo’n verbod lijkt me pas nuttig als er werkelijk problemen of overlast veroorzaakt wordt. Mag ik nog met mijn T-shirt met daarop een Jezus afgebeeld achter een loket werken of ook niet meer?
Ik vind dat ze enkel haatdragende symbolen moeten weigeren zoals nazi-symbolen, de jezus op mijn t-shirt zal weinig mensen in deze Westerse maatschappij storen denk ik, of niet?
op 30 januari 2008 om 15:02
Dit gaat gewoon te ver…ik zie hier geen enkel extremistisch verband mee. Enkel dan zou ik het toestaan.
op 30 januari 2008 om 21:45
Jongens,
Het voorstel van hoofddoekenverbod kwam idd van Vlaams Belang maar is verworpen. De VLD, en niet het VLB, is dan met een tegenvoorstel gekomen wat door de stemming is geraakt en wat ik niet meer dan normaal vind.
Het voorstel is ook ALLEEN bedoeld voor diegene die rechtstreeks in kontakt komen met de mensen -> de zogenoemde loket bediende.
Deze stemming heeft voor ons (JGV-LDD) echter niets te maken met religieuze overtuiging.
Wel is het zo dat wij vinden dat voor een openbare job geen hoofddeksel kan worden toegelaten (specifiek voor Lier van toepassing op de loket bedienden). Vele inwoners hebben geen probleem met dit hoofddeksel maar er zijn er evenveel die wel problemen hebben met dit hoofddeksel.
Wat deze mensen thuis of op straat dragen kan mij niet schelen maar niet op een openbare dienst.
Wanneer wij gaan soliciteren voor een job is het ook niet meer dan normaal dat wij onze pet afzetten.
Ik zie ook dat “De Lange” een reactie plaatst met een extremistisch verband ??? Kan ik niet goed volgen want dit verbod heeft niets met extremisme te maken.
op 30 januari 2008 om 22:37
Maar wa ik niet snap, is dat dit in de Lierse gemeenteraad komt, want ik heb gehoord dat er nergens in Lier ook maar één iemand een hoofddoek draagt die tevens loketbediende is…of is dit een leugen?
op 30 januari 2008 om 22:39
Beste Luc, wat ik gewoon wil zeggen is dat tegenwoordig islam en extremisme begrippen zijn geworden die steeds samenhangen…ik denk als je een rondvraag zou doen, dat er veel mensen deze link zullen maken…
op 31 januari 2008 om 14:01
Luc, vertel mij eens of er geen dringendere zaken zijn die men kan bespreken of waar men stemmingen voor moet organiseren?
Of is deze stemming die op dit moment op niémand van toepassing is echt het dringendste dat de politieke partijen in Lier om handen hebben en dan richt ik mij voornamelijk op het vlaams belang…
op 31 januari 2008 om 14:41
Ik kan ook niet anders dan Jorre en Lange gelijk geven.
Over de hele hooddoekdiscutie kan je blijven doorgaan, en je zal altijd wel pro’s en contra’s vinden. Maar dat den tijd die ze in heel deze discutie verloren zijn beter aan nuttige dingen zou spenderen, kan toch niemand ontkennen??
op 31 januari 2008 om 15:15
Lange,
Dit is wat ik bedoelde met de zin:
“Deze stemming heeft voor ons (JGV-LDD) echter niets te maken met religieuze overtuiging.”
Je hebt idd gelijk dat bij het uitspreken van “Islam” de link direct komt met extremisme! Wat idd niet kan!
Maar dit heeft niets te maken met het hoofddoekenverbod.
Jorre,
Er zijn idd belangrijkere zaken dan dit.
Maar dat kan je van veel zaken zeggen die op de gemeenteraad komen. Er zullen idd mensen zijn die dit onbelangrijk vinden maar er zullen er evenveel zijn die dit een belangrijk thema vinden.
Dit zal voor vele zaken zo zijn die op de agenda komen!
SPTIJG dat dit thema zo hard wordt opgeblazen door de buitenwereld want die zouden zich dan ook maar beter met andere belangrijkere dingen bezighouden!
op 31 januari 2008 om 16:22
mja, ik denk ook wel dat er belangrijkere zaken dat dit zijn die op de agenda staan. Maar het feit dat dit wordt opgeblazen, wilt toch zeggen dat dit iets heel verwonderlijk is voor ons, of niet? Als het de doodnormaalste zaak was van de wereld kwam dit niet in het nieuws…
op 31 januari 2008 om 16:29
Luc, ik kan er gewoonweg niet bij dat mensen dit belangrijk vinden als het zelfs op geen enkel persoon van toepassing is. Tijdverspilling in mijn ogen…
op 31 januari 2008 om 18:45
Kijk eens naar de Poll die HLN rond dit thema heeft opgezet.
Te vinden onder regio Lier.
www.hln.be
Deze spreekt boekdelen
Momenteel zijn er 463 mensen die een stem hebben uitgebracht en hiervan is er 84% voor het verbod en 16% tegen dit verbod.
Lange,
De reden dat dit zo opgeblazen wordt is niet te wijten aan het hoofddoekenverbod zelf maar is een principe kwestie geworden dat het Vlaams Belang nodig was om dit erdoor te krijgen en waardoor volgens sommigen het Cordon doorbroken zou zijn!
op 31 januari 2008 om 19:19
Luc, opletten dat ge ni zomaar blindelings ne poll op HLN als betrouwaar marktonderzoek aanziet e…
op 31 januari 2008 om 19:38
Nashman,
Dat doe ik ook niet maar het blijft wel een pol waar 465 mensen met hun mening naar buiten komen.
Betrouwbaar marktonderzoek heb ik trouwens nooit in de mond genomen.
op 31 januari 2008 om 19:57
Het is in een afgezwakte vorm erdoor gekomen zeker…ik vind dit zeer triestig eigenlijk, en vooral omwille van het feit dat er in Lier geen enkele, maar ook geen enkele loketbediende is die een hoofddoek draagt…dan stel ik mij serieuze vragen bij het beleid in Lier…
op 1 februari 2008 om 12:52
Het is al meermaals gebleken dat dit idd een hot-toppic is. Maar mijn verstand is hier echt te klein voor.
Hoe komt het in godsnaam dat mensen niet kunnen verdragen dat ze bediend worden door iemand met een hoofddoek?? Wat gaat er door het hoofd van zo’n mensen???
Waar ligt in godsnaam het probleem? Of zijn we echt allemaal zoals Dirk Debeys aan het worden??
http://www.youtube.com/watch?v=5aCGERPYtD0
op 4 februari 2008 om 22:37
Beste Luc,
Het is zeker waar dat er meermaals ‘zaken met lage prioriteit’ op de gemeenteraad komen. Het was in dit geval echter nodig dat Marleen het besluit heeft genomen dat enkel loketbedienden geen hoofddoek mogen dragen omdat de hypocriete tjeven allemaal voorstemden samen met het VB. Zullen we het dan ook hebben over het kruisje dat onze schepen van burgerlijke stand dagelijks rond haar nek draagt ? Dat heeft net dezelfde functie als het hoofddoek van Karima, nietwaar? En ik denk dat ik ook wel enkele mensen bij elkaar kan sprokkelen die aanstoot nemen aan een ‘religieus symbool’ als dat kruisje…
En als je het over meningen en polls wil hebben, kijk dan eens naar de mening van de lierenaar zelf:
http://www.ipetitions.com/petition/openlier/signatures.html
waar nu al 1345 Lierenaren hun mening gaven over dit belachelijk besluit, ipv een rechtste krant als hln als maatstaf te nemen !
De enige reden dat er een wijselijk tegenvoorstel uit blauwe hoek is gekomen is omdat ze goed beseffen dat ze Karima nodig hebben als buffer tussen de Islamgemeenschap en het stadsbestuur…
op 4 februari 2008 om 22:57
Da’s gesproken Baron! Luc dit zijn alvast méér mensen da de 460 die jij aanhaalt in uw poll… Wat daar dan mee?
op 4 februari 2008 om 23:12
Mooi voorbeeld Baron, van dat kruisje. De islam is tegenwoordig een hot topic in het nieuws en meestal in negatieve zin, en vandaar wordt dit hoofddoek geviseerd. En daar heeft het moslimextrmisme in het nieuws nu heel veel mee te maken, Luc…
op 11 februari 2008 om 11:02
Belemmering keuzevrijheid? Ze hebben hier al vrijheid genoeg! Als wij in een Moslimland gaan wonen, moeten onze vrouwen 2 meter achter ons lopen en een boerka dragen. Maar België is altijd “tolerant”, “gastvrij” en “open voor de multiculturele samenleving” geweest. Het staat hier vol moskeeën, maar probeer in Marokko eens in iets zonder mouwen (een Marcelleke la’k ze zegge) rond te lopen.
op 11 februari 2008 om 14:55
Zie naar wat er nu weer voor ne wet gestemd is in Turkije, daar is al bijna 10 jaar een hoofddoekenverbod in de univ’s, en nu gaan ze da land terugkatapulteren in den tijd… Op da vlak bennek het eens met de WackoStevo
op 11 februari 2008 om 21:54
We hebben het hier over ne fucking hoofddoek gast???
Who cares? Jamaar wij mogen da ook ni dus mogen anderen da ook ni…
Wie wordt hier nu beter van door da te verbieden??
op 18 februari 2008 om 19:44
Ok, dus het gaat hier om het hoofddeksel in het algemeen. Dan vraag ik mij af waarom over dit principe van algemeen hoofddeksel al niet vroeger is gestemd. Toch wel straf dat er pas over nagedacht wordt indien het over een allochtoon gaat.
En Luc, dit was geen aanval naar u of de LDD hé, wat ik gewoonweg niet begrijp is dat het weer een turk of ne marokaan die een hele hetze teweeg brengt…
op 18 februari 2008 om 20:41
IK DOE MEE :-d
Gene schrik, zie geen enkele opmerking hier als een persoonlijke aanval op mezelf (zou ook maar triestig zijn moesten we zo beginnen e Lange, en da zou ook niet de bedoeling zijn van de site vrees ik).
En ik hooop ook dat opmerkingen die ik schrijf ook niet als aanval gezien worden op iemand anders!
Ik probeer alleen maar gezonde kritiek te leveren.
Ook op LDD MOET iedereen possitieve en negatieve comentaar geven.
Liefst natuurlijk positieve :-p
En ik zal LDD op een gezonde manier verdedigen.
DAT is nu eenmaal onze politiek.
Gezond reageren en ook andere gezonde opmerkingen kunnen accepteren.
Daarom het GEZOND VERSTAND.
Eerlijk gezegd is dit volgens mij het gevolg van de huidige actualiteit, zoals er wel meerdere besluiten genomen worden terwijl er iets actueel is.
Dit kon idd al veel vroeger gebeuren. Daar geef ik u gelijk in maar dat kan je van vele dingen zeggen.
We kennen dit eigelijk al langer -> Het sollicitatie gesprek zal ook nooit verlopen met een pet of andere dingen op het hoofd. Zoals we onze pet moeten afzetten in een discotheek enz ….
Op een openbare dienst moet je alle bevolkingsgroepen en religies te woord staan. Zoals ik al eerder heb gezegt zou het mij niet storen moesten deze mensen dat op straat (indien het geen boerka is) of thuis doen maar ik vind dat het niet past op een openbare dienst.
En dit standpunt heb ik al lang voor het gestemde standpunt in de gemeenteraad.
op 18 februari 2008 om 23:36
Luc, vindt gij het dan ook ongepast als iemand achter een lokket een kruisje draagt? Of als den buschauffeur een joods potske draagt?
Ik stoor me daar absoluut ni aan en ZEKER niet als ge in een stadje als Lier waar er absoluut geen overlast of storende concentraties bestaan achter de loketten… waar zijn we dan in godsnaam mee bezig?
Zorgt beter voor een leefbare stad mé minder uitlaatgassen in plaats van hoofddoekendebatten en stemmingen te houden die op niémand van toepassing zijn?
op 19 februari 2008 om 08:21
Neen jij stoort u daar niet aan maar er zullen er evenveel zijn die zich er wel aan storen.
Er kan niet gedaan worden aan IK, IK, IK, politiek. Zo werkt het niet.
En als je spreekt over het STADJE Lier -> Denk jij dan echt dat we binnen Lier een leefomgeving kunnen creëren met een atmosferische bol?
Het voorstel is al zeer lang geleden gekomen om de binnenstad autovrij te maken en hiervoor de parking o.a aan de Mol te gebruiken en van daaruit met de bus naar het centrum. En nog een parking bij te bouwen ergans aan de andere kant van’t stad.
MAAR daar zijn bijna alle inwoners en zelfstandigen volledig tegen want dan kunnen ze niet meer met de auto tot voor hun deur geraken. Wanneer we ze allemaal doorlaten waren zelfstandigen ook niet tevreden want dan kwamen er minder klanten naar Lier ….
En zo kunnen we UREN doorgaan -> OOK over de parkeerplaatsen om zo minder auto’s in de binnenstad te kunnen krijgen maar iedereen wil de parkeerplaatsen wel weg maar ze willen wel hun auto vlak voor de deur kunnen parkeren ???
Ik denk Nashman dat het beter is dat je de stadspolitiek is een beetje dichter bij gaat volgen! Want comentaar op alles en nog wat geven kan iedereen ….
op 19 februari 2008 om 18:54
Luc, om de eindeloze discussie toch nog wat aan te lengen: ge zegt dat er mensen zijn die zich daar wél aan storen aan die hoofddoeken bij loketpersoneel in Lier.
Dan moet ge hier eens even neerschrijven over hoeveel loketpersoneel mét hoofddoek het juist ging die stemming.
Say no more zeg ik dan.
op 19 februari 2008 om 20:01
Nashman,
Ik ga hier ook geen woorden meer aan vuil maken want je blijft zoeken om toch maar je gelijk te halen.
Op dit punt zal dit voor ons een eindeloze discussie bijven.
Ik heb hierin mijn standpunt en jij het jouwe.
Eender wat ik schrijf of zeg je zal altijd wel iets nieuw vinden over dit onderwerp.
Maar op dit laatse wil ik nog reageren:
Het klopt idd dat dit niet nog van toepassing is op het huidige personeel maar moet dit dan betekenen dat er niet over gestemd mag worden.
Het onderwerp paste toen perfect binnen de agenda en was oosprongkelijk een vraag van VBL maar is agfgewezen …
VLD is dan met tegenvoorstel gekomen….
de rest van de historie heb ik hierboven neergeschreven.
op 20 februari 2008 om 10:48
Toch wel straf dat een pietlullig onderwerp als dit zoveel reacties haalt terwijl een artikel over 16 jarigen die in ons landje klasgenootjes neersteken niet meer dan 5 reacties haalt.
En Luc, zoals eerder gevraagd: Wie wordt er nu juist beter van door zo’n wet goed te keuren??
op 20 februari 2008 om 11:31
Da zegt veel over de mensen hun mentaliteit hé Noidea…
op 20 februari 2008 om 16:51
Luc, ik vind inderdaad dat zo’n stemming nutteloos is als het over nul/0/zero/null mensen gaat.
Het plaatst een stad als Lier alleen maar in een negatief daglicht. En dat onder andere de VLD hier zwaar geblunderd heeft om zich daarmee in te laten is ondertussen ook gebleken.
op 23 februari 2008 om 12:15
Vanmorgen weeral in het nieuws dat men dit verbod wil doordrukken in enkele steden en gemeentes: compleet belachelijk!
op 26 februari 2008 om 10:35
En niet alleen Lier is aan de beurt. Gisteren was het ook hier in Leuven hetzelfde liedje, enkel zijn ze hier slimmer in hun beslissingen
op 22 maart 2008 om 16:01
Ik vind het dat mensen moeten kunnen dragen wat ze willen, zolang het niet te provocerend is als het gaat om loketten, en in hun privé doet iedereen wat hij maar wil met zijn kledij.
In Marokko zijn er ook Christenen die kruisjes dragen rond hun nek. Er jijn ook Joden die in mijn dorp wonen. Er zijn ook Kerken en Synagogen. Waarom vallen wij die daar niet lastig? Waarom vragen wij hen zich niet aan te passen aan ons? Waarom zijn zij welkom? Waarom haten wij hen niet en voelen zij zich niet bedreigd in Marokko terwijl ze daar al meer dan 60 jaar wonen?dus waarom kan het hier niet?
groeten
Youssef
op 7 september 2009 om 15:48
ik vind dat ALLE religieuze symbolen moeten verwijderd worden, kruisen, hoofddoeken, mutsen enz van zodra we ons bevinden in het openbaar en zeker in een openbare dienst . kerk(religie) en staat zijn en blijven gescheiden. waar gaat men trouwens anders de grens van de godsdienstvrijheid trekken ? wat als morgen de islamieten dan niet meer in aanraking willen komen met alcohol, willen ze bvb dan als werknemer van de delhaize de rekken niet meer vullen ? ieder kan geloven in wat hij wil, en dit geloof dient niet opgedrongen te worden aan derden, ook niet door veruiterlijking van allerhande symbolen.
het gaat niet om wat jan met de spreekwoordelijke pet meent als deze in het gemeentehuis komt, het gaat om een zeer belangrijk grondbeginsel van onze westerse samenleving.
dus geen uitzondering: er is vrijheid van geloof, maar zulk recht geeft geen vrijgeleide om eender waar zijn geloof te veruitwendigen. een katholiek mag gaan bidden in de kerk, en zijn kruisjes dragen thuis of in de kerk, een islamiet kan bidden in de moskee, en sjalen e.d. thuis en in de moskee dragen.
we leven niet op een eiland, en ik wens mijn recht op een duidelijke scheiding tussen geloof en staat niet op te geven voor het geloof van een bepaalde bevolkingsgroep.
trouwens zijn de landen die geregeerd worden door de islamgodsdienst niet bepaald diegene die het meest tolerant staan opzichtens andere opvattingen.
in belgië is er scheiding van kerk en staat, dus eenieder dient zich daaraan te houden, geen uitzonderingen.
op 22 september 2009 om 17:30
Ohmygosh , dees is echt het stomste da ik ooit heb gehoord . Mensen moeten toch kunnen dragen wat ze willen ? Zoals de rest al heeft gezegd , wij maken er toch ook geen drama van als er iemand een pater-noster draagt of zo’n hoedje van de joden ?
Mense overdrijve echtt te hard tegewoordig .
Serieuss , er zijn mense dat elkaar aflsachten en alles .
& zie waar jullie je mee bezig houden ?
Laat mense gewoon dragen wat ze willen en doe normaal :’)
op 12 februari 2010 om 00:31
Die vodden moeten van die kop!
op 28 maart 2010 om 18:18
Ik ben zelf niet gelovig, maar snap niet waarom er aanstoot aan genomen moet worden, dat iemand een hoofddoek draagt. Voor mij kadert dit in de steeds groter wordende onverdraagzaamheid in onze samenleving. En sommige bevolkingsgroepen lijken wel de hedendaagse joden, of melaatsen, die uitgeroeid moeten worden! We hebben zogezegd het recht van vrije meningsuiting, maar ik stel vast dat dat recht steeds meer ingeperkt wordt… laat iedereen toch leven zoals hij/zij wil!! De overheid betuttelt ons steeds meer met onnozele regeltjes en wetten, ik begin dat beu te worden!!!
op 15 mei 2010 om 02:27
Ik denk dat er belangrijkere zaken zijn dan een doek op zijn hoofd.
Men zou beter zijn tijd en energie steken in tewerkstelling en sociale voorzieningen voor de zwaksten in onze maatschappij.